Большое интервью уходящего президента

Сегодня Дмитрий Медведев почти два часа в прямом эфире отвечал на вопросы журналистов пяти телеканалов. Такой формат общения глава государства использует не впервые. Обычно он подводил итоги года в разговоре с руководителями трех федеральных телеканалов, однако в этот раз вопросы задавали не они.

Алексей Пивоваров представлял НТВ, Антон Верницкий — Первый канал, Анна Шнайдер — ВГТРК. Кроме того, пригласили и журналистов других СМИ — Марианну Максимовскую от «РЕН-ТВ» и Михаила Зыгаря от телеканала «Дождь».

Разговор получился динамичным, темы затрагивались разные — от бесчинств в полиции до акции Pussy Riot, от цензуры на телевидении до личной свободы граждан. Поговорили и о возможном составе правительства, которое скоро, видимо, возглавит Медведев. Президент, кстати, сообщил, что вполне может вступить в «Единую Россию».

Обозреватель НТВ Владимир Чернышёв внимательно слушал беседу.

За считанные дни до окончания президентских полномочий Дмитрий Медведев приехал в «Останкино». Журналистам в студии представилась возможность поговорить об итогах минувших четырех лет, в течение которых он возглавлял страну, и о планах будущего премьера. И коль скоро в его лексике этих лет превалировала либеральная риторика, то и первые же вопросы были о том, стала ли при нем Россия свободной.

Дмитрий Медведев, президент РФ: «Вот давайте спросим у людей, которые выходили на разные площади, свободны они или нет? Неважно, за кого они, за „белых“, за „красных“, за „синих“. Я абсолютно уверен, что подавляющее большинство из них скажет: да, я свободен, потому что я стою здесь. У меня есть своя позиция. Мне многое не нравится. Или, наоборот, мне практически все нравится, не смейте это трогать. Но я свободен. Свобода — это самоощущение. И в этом смысле мы сделали немало».

Свобода лучше, чем несвобода, а диверсификация экономики лучше, чем сидение на сырьевом экспорте. Медведев говорил об этом все четыре года, но он признает, что пока результатами модернизации не очень доволен.

Еще одна тема, которая ассоциируется с президентством Медведева, — это реформа полиции. Но замена буквы не сильно изменила суть наших правоохранительных органов, упрекнули журналисты главу государства. Президент ответил, что система меняется не сразу, а постепенно.

Дмитрий Медведев: «Мы не, извините, фитюлька, не малюсенькое государство, которое мне иногда приводят в пример и говорят: „Вы знаете, давайте всех полицейских выгоним и наберем новых“. Вы пойдете в полицию?»

Марианна Максимовская: «Что Вы имеете в виду? Грузию?»

Дмитрий Медведев: «Я ничего не имею в виду. Это Вы говорите, что я говорю. Мы не маленькая страна, в которой можно сделать подобную вещь. Мы большая страна, у нас сотрудников полиции вместе с гражданским персоналом под два миллиона. Это огромная армия.

И чтобы обеспечивать правопорядок на всей территории в условиях большой федеральной структуры, в условиях федеративного устройства государства, требуется большое количество людей. Их невозможно поменять никакими распоряжениями, их нужно воспитывать.

И Вы знаете, в том, что сейчас все эти случаи становятся публичными, прозрачными, я вижу большой смысл. И чего скрывать? Мы с вами тоже не первый год по земле ходим. Такие проблемы были и раньше. Но о них не знали.

Почему? Во-первых, общество к этому относилось более спокойно. Во-вторых, не было таких средств коммуникации. Сейчас же о любом проступке, не говоря уже о преступлении, через несколько часов знают все. Ну и хорошо. Бояться будут совершать. А те, кто совершил, будут сидеть».

Понесет ли в ближайшем будущем министр Нургалиев ответственность за то, что происходит в системе МВД? Медведев напомнил, что 7 мая все правительство планово уйдет в отставку. А вот конкретно об ответственности министров сказал: если по любому поводу отправлять их в отставку, систему ждет коллапс.

Но перемены кадровые необходимы. Не только в МВД, но и в управлении страной. Например, за четыре года сменилось более половины глав регионов. В этой связи — вопрос о коррупции, которой Медведев объявил войну в начале своего президентства.

Дмитрий Медведев: «Если говорить о количестве коррупционных преступлений, то число зарегистрированных и расследуемых с каждым годом растет. Сейчас в производстве Следственного комитета — 17 тысяч преступлений коррупционной направленности, по которым проходят чиновники.

Но это не значит, конечно, что они все должны обязательно висеть в Интернете. Хотя, кстати, такое предложение мне поступило во время одной из сессий Открытого правительства. Мне говорят: давайте так, вот как только возбуждается уголовное дело по какому-то факту, сразу конкретного чиновника вывешиваем и пишем, что в отношении него ведется такое разбирательство. Но это спорная вещь.

Если говорить о результатах, то здесь я с вами соглашусь — результаты пока скромные. Почему? Ну, скажем откровенно, потому что чиновники — это корпорация. Они тоже не очень хотят, чтобы в их дела вмешивались.

Это не значит, что они преступники. Наоборот. Чиновники — такие же люди, такие же граждане, как и мы. Но мы должны ставить государственный аппарат в такие условия, когда у него не будет возможности повернуть ни вправо, ни влево. Когда его поведение будет регламентировано от и до соответствующими правилами».

Может, Навального бросить на борьбу с коррупцией, прямо спросили журналисты, но президент заметил, что не всякий борец с коррупцией делает это только для борьбы с коррупцией. Есть и политические игры вокруг больной темы.

Дмитрий Медведев: «Опираться на социальных активистов и можно, и нужно. Только я бы ни в коем случае не рекомендовал из кого-либо делать икону, потому что кто-то из таких активистов — это реальные борцы с коррупцией, которые движимы абсолютно альтруистическими побуждениями, а для кого-то это — политическая программа. Иногда даже, по сути, политическая авантюра, когда за антикоррупционной риторикой стоит желание просто создать свой политический капитал.

И я, кстати, даже за это не осуждаю, потому что это и есть политическая борьба. Но это не филантропия, это политическая борьба. И к ней так и надо относиться. Общее отношение простое: чем больше в Сети фактов коррупционных проступков, тем лучше для дела борьбы с коррупцией.

Что бы там ни говорили, власть на самом разном уровне вынуждена на это реагировать. Даже если ей это не нравится. И на факты о закупках, и на факты об антикоррупционном поведении тех или иных лиц. Поэтому в принципе это хорошо, но борьбу с коррупцией должно вести государство. Так происходит во всем мире. А мы, как граждане, должны государству в этом способствовать».

Можно ли помиловать Ходорковского без его прошения? На этот прямой вопрос Медведев отвечал как юрист — обстоятельно и осторожно. По букве закона он это сделать не может. Заключенный должен попросить. А вот задаться вопросом, почему столько людей у нас сидят за мелкие правонарушения, необходимо. Тут же глава государства напомнил: за годы его правления число заключенных в стране сократилось на 20%.

Вспомнили журналисты и о поступке девиц из группы Pussy Riot, осквернивших храм Христа Спасителя. И даже попытались убедить президента, что наказание для них излишне жестокое. Но Медведев — как юрист — до решения суда воздержался от комментария. Как глава государства, он сказал о необходимости поддержания межконфессионального мира в стране.

Дмитрий Медведев: «Как глава государства, я не буду комментировать юридическую сторону, потому что идет следствие. И я всегда старался избегать юридических комментариев до той поры, пока, во всяком случае, нет обвинительного или оправдательного приговора. Если говорить о моей позиции, как вы сказали, воцерковленного человека, я скажу очень аккуратно, просто чтобы никого не обижать. На мой взгляд, участники получили ровно то, на что рассчитывали».

Алексей Пивоваров: «Тюремное заключение?»

Дмитрий Медведев: «Популярность».

Михаил Зыгарь: «Неужели Вы считаете, что эти девушки представляют угрозу для общества? Такую, чтобы несколько месяцев сидеть в СИЗО?»

Дмитрий Медведев: «Если я сейчас начну комментировать решение судьи — даже по резонансным вопросам, — то, откровенно говоря, это и есть вмешательство в правосудие. Я, в конце концов, президент. Это, знаете, и есть сигнал, типа „держите, не выпускайте“ или „немедленно выпустить“.

Поэтому я еще скажу, как глава государства, как президент: я не комментирую конкретные ситуации до момента вступления приговора в силу».

Тема свободы, которая «лучше, чем несвобода» вообще стала лейтмотивом интервью. Раз митинги оппозиции в Москве — тоже проявление этой свободы, по мнению президента, его и спросили, а как он относится к людям, которые выходили на Болотную и на проспект Сахарова. Хотя выборы и показали, что они в меньшинстве, к их мнению Медведев готов прислушиваться.

Дмитрий Медведев: «Те люди, которые вышли для того, чтобы продемонстрировать свою позицию, заслуживают уважения. Абсолютное большинство из них вело себя как законопослушные граждане. Они вышли, сказали все, что думают. Это их право. Потом выходили другие люди, которые говорили, что нам не нравится позиция тех людей. Это тоже нормально.

Впечатлило и количество, и качество, ничего не могу сказать. Впечатлило просто потому, что это за последние годы это был такой массовый выход людей, чтобы озвучить свою позицию. А это означает, что власть не имеет права уклоняться от этой позиции, она должна на нее реагировать».

Начатую политическую реформу, которую многие посчитали результатом как раз давления площадей, Медведев, по его уверению, задумал раньше. Просто всегда есть момент целесообразности. Что хорошо сегодня, было несвоевременно вчера. О политической целесообразности президента спросили и применительно к ряду ограничений для журналистов крупных СМИ и телеканалов.

Алексей Пивоваров: «Я, как журналист федерального канала, сталкиваюсь регулярно с ограничениями, которые не позволяют мне в полной мере выполнять свои профессиональные обязанности, конкурировать с тем же „Дождем“. Ограничения эти связаны с тем, что принято называть „политической целесообразностью“. Знаете, „не время сейчас, старик“. И помимо искусственного ограничения конкуренции, это действительно еще, как мне кажется, ограничение моей журналистской возможности осуществлять профессиональный долг, информируя зрителей о происходящих событиях. Хотелось бы узнать, как Вы относитесь к этой ситуации, Дмитрий Анатольевич?»

Дмитрий Медведев: «Цензура, напомню, у нас Конституцией запрещена. И если она где-либо появляется, это повод для государственного вмешательства. Что же касается вопросов целесообразности, то это действительно вопрос ответственности руководства того или иного средства массовой информации, попадания в мэйнстрим и, если хотите, вопрос внутренней химии отношений между руководством средства массовой информации, журналистским коллективом и, конечно, потребителями телевизионного продукта. Вот эти вещи должны быть в гармонии».

Медведев не только скоро должен возглавить правительство, но скорее всего и «Единую Россию», от которой отходит избранный президент Владимир Путин. Возглавить партию в не самый лучший момент ее истории Медведев не боится и по-прежнему уверен, что у единороссов — самая большая поддержка в стране. Более того, он готов стать партийным премьером.

Дмитрий Медведев: «Если такое предложение — возглавить партию — ко мне поступит, а действующий председатель его озвучил, я от него отказываться не буду. И еще. Я считаю, что любой руководитель партии должен быть с ней, и если он в нее по каким-то причинам не вступит, он в определенный момент начнет разделять себя и партию. Это возможно для каких-то должностей, например, президентских, но в принципе это неправильно. Поэтому я считаю, что председатель партии должен быть членом партии».

Марианна Максимовская: «То есть у нас с Вами сейчас такая маленькая политическая сенсация. Фактически, мы можем говорить о том, что Вы вступите в партию „Единая Россия“ и станете партийным премьер-министром?»

Дмитрий Медведев: «При наличии тех предварительных условий, о которых я сказал. Для этого я должен получить предложение, и партия меня должна поддержать».

Алексей Пивоваров: «Ну, в этом мало сомнений, честно говоря».

Дмитрий Медведев: «Знаете, политическая жизнь — это сложная штука».

Михаил Зыгарь: «Будем сжимать кулаки».

Дмитрий Медведев: «Хорошо. На это вся надежда».

Тандем прочен, демократические преобразования идут, заверил Медведев журналистов и сказал, что это надолго. На вопрос о кадровых изменениях в правительстве он, впрочем, ответил уклончиво: нужен приток новых людей, но происходить это должно постепенно, чтобы обеспечивалась преемственность работы правительства.

А работы впереди еще много, признал президент и перечислил задачи, многие из которых упоминал два дня назад, на расширенном заседании Госсовета.

Полная запись беседы президента РФ Дмитрия Медведева и журналистов пяти российских телеканалов доступна на сайте НТВ.Ru.