Интервью Сергея Лаврова Такеру Карлсону: ключевые тезисы

В самом начале интервью Такер Карлсон поднял тему, которая, по его словам, в США сейчас стоит во главе.

Такер Карлсон: «Спасибо, что согласились на интервью. Верите ли вы, что США и Россия сейчас находятся в состоянии войны?»

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «Я бы так не сказал. В любом случае, это не то, чего мы хотим. Конечно, мы хотели бы иметь нормальные отношения со всеми нашими соседями. Вообще со всеми странами, особенно с такой великой страной, как США».

Но такой позиции, предположил Лавров, сами Штаты, видимо, не придерживаются, иначе не было бы никакой гибридной войны и конфликта на Украине, которую Вашингтон открыто использует для противостояния Москве.

Сергей Лавров: «Мы не хотим усугублять ситуацию. Но поскольку по территории России используются ATACMS и другое оружие большой дальности, мы посылаем сигналы. Надеемся, что последний (пару недель назад) от новой системы „Орешник“ был воспринят всерьез».

Такер Карлсон: «Какое сообщение вы посылали, показывая это миру?»

Сергей Лавров: «Сообщение в том, что США и их союзники, поставляющие дальнобойное оружие киевскому режиму, должны понимать, что мы будем готовы использовать любые средства, чтобы не позволить Западу добиться успеха в нанесении нам „стратегического поражения“. Западники борются за сохранение своей гегемонии в мире, в любой стране, регионе, на любом континенте. Мы боремся за наши законные интересы безопасности. Сенатор США Грэм, который некоторое время назад посетил Киев, в присутствии Зеленского прямо заявил о том, что Украина богата редкоземельными металлами. Мол, мы не можем оставить это богатство русским. Мы его должны забрать. Они борются за режим, который готов продать или отдать Западу все природные и человеческие ресурсы. Мы же сражаемся за живущих на этих землях людей, чьи предки на протяжении веков осваивали их, строили города, заводы».

После упоминания «Орешника», который недавно испытали, ударив по оборонному предприятию на Украине, Карлсон продолжил разговор о российских гиперзвуковых ракетах, а потом поднял вопрос об опасности ядерных ударов. Ведь с отсутствием нормальных переговоров между странами ситуация будто не контролируется.

Такер Карлсон: «Тот факт, что мы вообще ведем разговор о возможном обмене ядерными ударами, это поразительно. Никогда не думал, что дойдет до такого. В связи с этим возникает вопрос, насколько интенсивно ведется диалог по „закрытым каналам“ между Россией и Соединенными Штатами? Обсуждалось ли что-нибудь за последние два с половиной года? Ведутся ли переговоры на этот счёт?»

Сергей Лавров: «Есть несколько каналов, но они в основном задействованы по обмену людьми, отбывающими сроки в России и Соединенных Штатах. Было несколько таких обменов. Есть также каналы, которые не предаются огласке, но в основном американцы передают по этим каналам то же, о чем говорят публично: „мы должны остановиться“, „должны принять потребности Украины и ее позиции“. Они поддерживают эту абсолютно бессмысленную „формулу мира Зеленского“, которая недавно была дополнена „планом победы“».

Сергей Лавров то и дело напоминал собеседнику о том, с чего начинался конфликт России с Украиной, а в реальности — с глобальным Западом. Говорил о законах, запрещающих русский язык на Украине, о запрете российских СМИ, Русской православной церкви, литературы, расправах над теми, кто с этим не согласен.

Сергей Лавров: «Глава офиса Зеленского как-то сказал, что они „позаботятся“ о том, чтобы такие города, как Харьков, Николаев, забыли, что такое русский язык. Другой представитель офиса заявил, что украинцы должны уничтожать русских по закону или, при необходимости, физически. Бывший посол Украины в Казахстане Врублевский прославился тем, что давал интервью и, смотря в камеру, которая записывала и транслировала интервью, сказал, что их главная задача — „убить как можно больше русских, чтобы нашим детям пришлось убивать их как можно меньше“. Подобные заявления входят в лексикон всего режима. Любопытно, что когда Зеленский выступал на концертах в Горловке и Донецке 5 апреля 2014 года, после начала военной операции Украины в Донбассе, он рьяно защищал русский язык. Говорил, что мы все говорим на одном языке, читаем одни и те же книги, что мы братский народ, у нас одинаковая кровь. Говорил, что если на востоке и в Крыму люди хотят говорить по-русски, нужно от них отстать и дать им возможность говорить на родном языке».

Говоря с американцем об американцах, Сергей Лавров то и дело использовал местоимение «они».

Сергей Лавров: «Они отклонили наше предложение заключить договор о гарантиях безопасности и для России, и для Украины, для их сосуществования, о том, что Украина никогда не будет членом НАТО или какого-либо другого военного блока. Проекты этих документов были представлены Западу — НАТО и США — в декабре 2021 года. Мы обсуждали их несколько раз. Была даже моя встреча с государственным секретарем США Блинкеном в январе 2022 года. Эти предложения были отклонены».

Санкции Запада в отношении Москвы научили нас рассчитывать на себя, подчеркнул Лавров, а те, кто пытался Россию наказать, сами пострадали.

Такер Карлсон: «Вы говорите, что российско-китайский альянс постоянен».

Сергей Лавров: «Мы — соседи. География очень важна».

Такер Карлсон: «Но Россия также является соседом Западной Европы. Вы, по сути, являетесь ее частью».

Сергей Лавров: «Западная Европа хочет подойти к нашим границам через Украину. У них были планы (они обсуждались почти открыто) разместить британские военно-морские базы на Азовском море, „присматривались“ в Крыму и мечтали о создании там базы НАТО. У нас были дружеские отношения с Финляндией. И за одну ночь финны вернулись к ранним годам подготовки ко Второй мировой войне, когда они были лучшими союзниками Гитлера».

Американская тактика, по оценке Лаврова, такова: сначала создать везде проблемы, а потом думать, как этим воспользоваться. Карлсон поинтересовался у российского министра, что он думает об избранном президенте США Дональде Трампе.

Сергей Лавров: «Я виделся с ним несколько раз, когда он встречался с президентом России Путиным. Также он дважды принимал меня в Овальном кабинете, когда я приезжал на двусторонние переговоры. Думаю, он сильный человек, желающий достигать результаты, не любящий откладывать дела на потом. Это мое впечатление. Он весьма дружелюбен в разговоре. Однако это не значит, что Трамп настроен пророссийски».

В конце разговора Такер снова вернулся к волнующему его вопросу: во что могут вылиться постоянные намеки Запада на возможность обменов ядерными ударами. По словам Лаврова, использование такого оружия даже в ограниченном формате — что сейчас вполне допускают те же США — это «приглашение к катастрофе, которой мы не хотим».